Interview | Auktionshaus Grisebach: “Dass dieses Bild in Berlin versteigert wird, ist ein Zutrauen an den Deutschen Kunstmarkt”

Vorstellungsgespräch | Auktionshaus Grisebach

„Dass dieses Bild hier versteigert wird, ist ein Vertrauensbeweis für den deutschen Kunstmarkt“


Max Beckmann "Gelb-rosa Selbstporträt"1943. (Quelle: Andreas Gehrke/Grisebach GmbH)

Andreas Gehrke / Grisebach GmbH

Video: rbb24 Abendshow | 30.11.2022 | Materialien: rbb24-Abendveranstaltung | Bild: Andreas Gehrke / Grisebach GmbH

Ein “gelb-pinkes Selbstporträt” könnte bei einer deutschen Kunstauktion das höchste Gebot aller Zeiten erzielen. Der Schätzpreis liegt bei 20 bis 30 Millionen Euro. Geschäftsführer des Berliner Auktionshauses erklärt, was das für den Kunstmarkt bedeutet.

rbb24: Frau Kapitzky, Max Beckmanns „gelb-pinkes Selbstporträt“ wird am 1. Dezember bei Ihnen zu Hause versteigert. Die Schätzung für das Ergebnis liegt zwischen 20 und 30 Millionen Euro. Das wäre eine Rekordsumme.

Michaela Kapitzky: Aber zum Preis können wir jetzt noch nichts sagen. Es hängt davon ab, was es bei einer Auktion erzielt, zu welchem ​​Preis es verkauft wird und was Sammler bereit sind, dafür zu zahlen.

Dieses Bild ist einfach fantastisch und besonders und wirkt wie einer der bedeutendsten Künstler des 20. Jahrhunderts, der für sich alleine steht. Dass dieses Bild nun hier in Berlin versteigert wird, ist aber nicht nur ein Vertrauensbeweis für das Haus Grisebach, sondern auch für den deutschen Kunstmarkt. Und das ist etwas ganz Besonderes.

Denn das teuerste in Deutschland versteigerte Gemälde – ebenfalls hier in Grisebach – ist ebenfalls eine Zeichnung von Max Beckmann für 5,5 Millionen Euro. So ist es nun eine Sensation für den deutschen Kunstmarkt, dass das „Yellow-Rose Self-Portrait“ hier statt in New York und London angeboten wird. Dies ist ein Zeichen dafür, dass die Menschen diesem Markt in Zukunft mehr vertrauen wollen.

An Menschen

Fotoporträt: Micaela Kapitzky.  (Quelle: René Fietzek)

René Fietzek

Michaela Kapitzky ist geschäftsführender Gesellschafter des Auktionshauses Grisebach. Kapitzky verantwortet gemeinsam mit Markus Krause die moderne Abteilung des Hauses.

Wie wird der Preis ermittelt?

Natürlich orientiert man sich zunächst an anderen Ergebnissen, die für wichtige Werke wie Max Beckmann erzielt wurden. Zum Beispiel ein Gemälde, Selbstbildnis mit Trompete, das 2001 in New York versteigert wurde und 21 Jahre zuvor 22,5 Millionen Dollar einbrachte. Es ist eine ziemliche Orientierung. „Yellow-Pink Self-Portrait“ ist ein absolutes Weltklasse-Bild, das natürlich auch hoch geschätzt wird.

Das ist das Tolle an Auktionen, man weiß endlich, was ein Gemälde wert ist, weil Sammler miteinander konkurrieren, um den Preis zu ermitteln. Natürlich berücksichtigt man auch andere Faktoren: Wer ist der Künstler? Wie ist die Technik? Ist es ein Ölgemälde oder ein Aquarell? Woher kommt das Werk des Künstlers, so groß es auch ist? All dies trägt dazu bei, wie die Schätzung überhaupt zustande kommt. Dies wird dann durch das Gebot bei der Auktion bestätigt.

Das Selbstbildnis ist eines der seltenen Selbstbildnisse Beckmanns in Privatbesitz. Möchten Sie lieber an eine öffentliche Sammlung oder an einen privaten Sammler verkaufen?

Natürlich ist es toll, wenn wir Kunstwerke verkaufen, die sich in öffentlichen Sammlungen befinden oder von privaten Sammlern gekauft, aber öffentlich an Museen ausgeliehen sind. So etwas ist durchaus möglich. Wenn Sie weiterhin Bilder finden und diese für die Ausstellung ausgeliehen werden – das ist das Beste. Aber jeder private Sammler und Käufer, der für sich bleibt und mit seiner eigenen Kunst umgeht, liegt uns natürlich am Herzen.

Wer kauft solche Werke?

Unsere Kunden sind wirklich international. Das reicht vom Sammler, der sein Geld für Kunst ausgibt, bis hin zu dem, der einfach eine professionelle Sammlung aufbauen möchte, die nach bestimmten Kriterien gesammelt wird, einen bestimmten Namen enthalten muss oder eine bestimmte Zeit und Werkgruppe repräsentiert. muss sein.

Der eine kann ohne Kunst nicht leben, der andere hängt sie gerne an die Wand, weil sie dazugehört. Es gibt Sammler aus allen Lebensbereichen mit den unterschiedlichsten und auch unterschiedlichsten Motiven, sich um Kunst zu kümmern und sie immer wieder für sich behalten zu wollen.

ARCHIV: Kunstauktion im Auktionshaus Grisebach (2016)
Bild: dpa-Zentralbild

Kann jemand anonym an der Auktion teilnehmen?

Nein das ist nicht möglich. So sollte es auch nicht sein. Wir sind verpflichtet zu wissen, an wen wir verkaufen. Wir sind vom Verkäufer mit der Kunst betraut und müssen die Bieter und ihr Vertrauen kennen.

Wie machst du das?

Der Käufer nennt uns einen Kontakt in seiner Bank, wo wir Fragen stellen können. Daher prüfen wir unsere Kunden natürlich vorher, und das gehört zum allgemeinen Handwerkszeug. Natürlich müssen Sie sich mit Ihrem Personalausweis ausweisen und registrieren, wir müssen wissen, an wen wir Kunst verkaufen. Aber nur wir: Natürlich haben wir es nicht weitergegeben.

Sie verdienen einen Prozentsatz an jedem Kunstwerk. Bietet das Haus für den Verkauf bestimmter Werke oder werden sie angesprochen?

Ebenso gut wie. Was wir hier haben, ist das Ergebnis langjähriger Unterstützung unserer Kunden und Sammlungen, die wir kennen, die wir mit aufgebaut haben, die wir unterstützen und wo wir mit Sammlern in Kontakt bleiben und umgekehrt, sie kommen regelmäßig zu uns, wenn sie haben die Verkaufsabsicht.

Beckmanns Stichwort „Yellow-Rose Self-Portrait“ ist ein Beispiel für eine Sammlung, die wir im Laufe der Jahre begleitet und mit aufgebaut haben. Und deshalb wird uns dieses Bild jetzt anvertraut. Es gibt beides: zufällig und überraschend – oder jahrelange Vertrauensbildung und Zusammenarbeit mit Sammlern.

Ist die Entscheidung über den Warenverkauf auch wirtschaftlich?

Das kann man nicht sagen. In Grisebach können Sie Kunstwerke mit einem Schätzwert von 500 Euro bis zu mehreren Millionen kaufen. In jedem Bereich ist etwas dabei. Und es geht nicht darum, wie teuer etwas ist, sondern darum, ob es Kunst ist: Kann man es versteigern? Und das ist etwas, von dem wir glauben, dass unsere Sammler es bekommen können?

Haben Sie schon einmal ein Kunstwerk verkauft, dessen künstlerischer Wert Ihrer Meinung nach fraglich ist?

Ich bin nicht der Einzige, der hier die Kriterien festlegt. Jedes Bild hat eine Geschichte und jeder Künstler hat einen Hintergrund. Und es geht nicht darum, was uns gefällt oder was unser Geschmack ist, sondern was nur als Kunstwerk legitim ist und versteigert werden kann.

Es gibt aber auch Werke, die wir nicht aufnehmen und Künstler, die wir hier nicht vertreten, weil wir der Meinung sind, dass wir für sie nicht die richtige Adresse sind.

Danke für das Interview.

Das Interview führte Efthymis Angeloudis.

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Max Beckmanns „Gelb-Pinkes Selbstbildnis“ wurde am Donnerstagabend in Berlin für 20 Millionen Euro versteigert. Die Auktion startete bei 13 Millionen und erreichte nach dreieinhalb Minuten das Höchstgebot für Bieter Nummer 469 aus dem Saal. Wer dahintersteckt, ist noch nicht bekannt. Nach Angaben des Auktionshauses müssen 23,2 Millionen Euro an Nebenkosten gezahlt werden.

Ausstrahlung: Abendshow, 1. Dezember 2022, 19:30 Uhr


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